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Pollo AI 创始人阿彪深度专访：SEO 怎么做？红人怎么投？付费广告怎么搞？
在 AI 的创业圈子里，有几位极其低调的创始人，他们的产品已达到千万美元甚至更高的年收入，但几乎从不公开分享，十字路口本周的嘉宾阿彪就是其中一位。
阿彪是 AI 效率工具 Hix AI 和 AI 视频工具 Pollo AI 的创始人，这两款产品不管是用户规模、收入规模还是产品体验，都在出海的第一梯队。我们多次邀请阿彪来做客「十字路口」，最近他终于被我们打动了，希望通过分享交些新朋友，招到更多优秀的新人加入他的团队。另一方面，他也希望自己的经验能帮到更多 AI 时代出海的创业者。
嘉宾阿彪：快问快答识其人
🚥 Koji
我们开始第一个环节，来和阿彪一起做一些快问快答。请问阿彪的年龄是？
👦🏻 阿彪
我是 91 年的。
🚥 Koji
毕业院校？
👦🏻 阿彪
我毕业于中山大学。
🚥 Koji
创业前在哪里工作？
👦🏻 阿彪
万兴科技。
🚥 Koji
你创业几年了？
👦🏻 阿彪
我是 18 年离职出来创业的，然后前两年是自由职业，后面 2020 年就是组建的公司。
🚥 Koji
出海几年了？
👦🏻 阿彪
七年了
🚥 Koji
创业后你们公司做了多少个产品了？
👦🏻 阿彪
不下 20 款。
🚥 Koji
现在在做的产品是什么？
👦🏻 阿彪
现在主要就是大家知道的那几个，比如说 Hix AI 和 Pollo AI.
🚥 Koji
目前公司多少人？
👦🏻 阿彪
90 多个人。
🚥 Koji
方便说一下收入规模吗？
👦🏻 阿彪
千万美金级 ARR。
Pollo AI：打造一站式AI创意平台的愿景与挑战
🚥 Koji
最近阿彪应该花时间最多的产品是 Pollo，对不对？可不可以给我们来一句话安利一下 Pollo？
因为今天做 AI 视频的产品感觉成千上万，Pollo AI 可谓其中的佼佼者。「十字路口」其实最近也访谈了四五位做 AI 视频的创业者。想听你安利一下 Pollo，给我们讲讲你做出来的 Pollo 它有何不同？
👦🏻 阿彪
我觉得首先来说，我们想把它打造成为一个一站式的 AI 创意创作平台。
什么叫一站式呢？那就是各个模型都只是它的一个工具而已。你所挑选的一个工具，你想要什么就用什么。创意创作平台，我认为它就是包含了素材的管理、社区以及生成和编辑。
🚥 Koji
和其他的在 AI 视频或者 AI 图像领域这样的创意创作的工具产品相比，你觉得 Pollo 最大的不同是什么？
👦🏻 阿彪
最大的不同是全家桶吧，我觉得它几乎什么都能包括，它其实用户分层是比较明显的。
我们想到第一类就是一些专业的创作者，图片视频这一块的。我们打算把它作为 studio 的这种模式，让一些专业的创作者可以在上面进行创作。
同时如果只面向专业创作者，它会比较垂直，同时人群是相对不那么大的。那如果想切更大的市场，那就只能全家桶，只能够更泛一点，做泛娱乐型相关的，也就是说做了一些 AI 图片和视频相关的特效。
🚥 Koji
听起来你又想做普通用户，又想做专业用户，那会不会就是有一种因为用户画像不清晰，导致最后产品做出来变得非常臃肿的风险？
👦🏻 阿彪
它确实可能会有这样的问题。
看产品的终端，其实从目前现有情况来看，其实剪映也存在类似的情况。以 APP 为例，它既有那种想玩一下特效的，也有那些专门想剪一下视频的。在它的 web 端当然就非常清晰，它就只做专业创作者，不做那些特效相关的东西了。
在我们目前现阶段来说，我们 web 端肯定就是两者都会包含。它确实可能会让人觉得臃肿，一下子无所适从。但是我们期望通过一种比较好的用户体验，去尽量满足这两种人群的划分。在我们下一个大版本的迭代里，应该就能够看到这一点。
🚥 Koji
下一个版本大概是什么时候？
👦🏻 阿彪
应该是需要一个半月左右。
🚥 Koji
差不多就是六月份左右了，我们就能看到新的版本，非常期待。
Pollo AI 的诞生与迭代：从简单套壳到多媒体平台
🚥 Ronghui
可不可以说一说当时你具体做 Pollo 或者是当时在计划这个产品的时候，看到哪些特别具体的机会点？
以及周围的人当时都在干什么？为什么你觉得你选的这个方向是更好的？
👦🏻 阿彪
其实我们当时做这个并没有非常宏大的战略规划，只是觉得我们当时同时在做 AI 音乐和 AI 视频。
最初我们更看好音乐，先做了音乐后做的视频，但后来发现视频跑得更好，这是超出我们预期的。
当时我们的想法很简单，那个时候应该算是非常早期，可能 API 还没有公开，我们就通过内部关系看能不能接入。同时也发现他们正在开发这个 API 并打算发布，所以我们算是最早接入他们 API 的团队。
🚥 Koji
你刚才说接的是谁的 API？
👦🏻 阿彪
可灵。然后我们接了它，就去发布上线。
🚥 Ronghui
当时是哪个时间？
👦🏻 阿彪
应该是 2024 年的 8、9 月份的样子。
当时我们发布的时候，市面上的 AI 视频产品很少，存在的基本都是大模型公司，简单套壳的基本很少。我们的想法也很简单，就套个壳试一下，没有想太多。
产品后来的演变是随着我们对这个领域认知的不断提升，对一些行业和产品的深入了解，逐步进行的。
🚥 Ronghui
就你刚刚提到的，在这个过程中，随着对行业的了解的逐步增加，有哪些你现在回头想是特别重要的一些对行业的了解？
👦🏻 阿彪
首先我们刚开始做第一个版本的时候，其实是单纯套壳，那时候我们还没有在产品里显示出我们用的是可灵的 API。
后来我们的第一个思维路径是发现，好像可以做个视频领域的 POE。所以我们就陆陆续续接入了市面上其他所有开放的视频模型 API，这算是第一个迭代。
第二个迭代，我们发现用户在做视频创作时，他们更多是用图片生成视频，而不是文字生成视频。为了让用户有更好的生成效果，我们就开始做图片生成，接入了市面上所有的图片生成模型。这个时候我们就变成了一个图片和视频的多媒体平台。
在这个基础上，我们想让用户体验更流畅，让他们生成的图片可以顺便生成视频。在生成图片的过程中，用户可能对图片有一些轻量级的 AI 编辑需求，比如超清、擦除某个地方、去背景等等。
我们就做了图片的一些轻量级编辑工具，让用户在处理图片时，可以轻松编辑后直接生成视频。生成视频后也有相关轻量级编辑功能，比如加背景音乐、加音效，或者将视频变成慢动作、视频超清等。
所以我们就做成了目前这个版本。整个过程是根据自己对产品的理解，对用户的理解，对市场的理解，分几个阶段进行产品演变。下一个产品迭代，大家到时候可以看到，它会基于认知的更新来迭代。
🚥 Ronghui
你们当时推出的时候是有特别针对某个市场吗？还是说就先发出来看一下哪个市场反响比较好？
👦🏻 阿彪
因为我一直是做海外，做英语语言市场，所以没有专门针对某一个国家或某几个国家。我一上来就是英语加多语言策略。这是我们这么多年出海经验积累下来的一个常规操作。
其实严格来说，我肯定想主打某一个国家。比如说美国，谁都想吃这块最肥的蛋糕，但它不好打。
美国市场首先竞争激烈。其次，如果想要做很多 KOL 推广，就面临两个问题：
一是我们没有线下的关系基础，别人很可能就不理会我们；
二是用户对产品要求非常高，看到是套壳产品可能就不会关注。
这不是单纯用钱就能解决的事情。就算我想打美国市场，比如砸下去 10 万美金或者 20 万美金找红人，也不是想做就一定能做到的。理论上来说，针对单一国家进行突破肯定会更好。
但还是那句话，这不是我想做就能做到的。目前来说，我们更可行的方式是全面铺开，把能接触到的红人先做一遍，把最低垂的果实先摘一遍。这样每个国家都能有一些收入，加起来效果也不错。等到我们有一定实力，产品真的能够被那些调性和要求比较高的头部 KOL 认可时，我们再去突破他们。
Pollo AI 流量增长三板斧：SEO、红人与广告
🚥 Koji
其实朋友们知道阿彪要来上十字路口之后，好多人都跟我说特别想从你这里听到一些做流量做 SEO 的经验。因为感觉这个江湖传闻…
🚥 Ronghui
要做这些东西一定要先去阿彪那里学习一下(笑)。
🚥 Koji
对，所以我也很想请教一下，Pollo 问世到现在其实也才几个月不到，已经做到了很稳定的每个月差不多 400 万左右的访问量。
想听你讲一讲这个流量成绩，你是怎么做到的？
👦🏻 阿彪
首先其实 SEO 只是其中的一环。
我们公司目前 SEO、红人和广告都是有在同步推的。这个产品不单纯只是靠 SEO 而起的量。即使是广告，我们也分谷歌广告和 FB 广告。也就是说，这是三板斧齐下的情况下，它才达到这么样的一个水平。
同时也是我们之前出海积累了好几年的经验，才达到这么一个水平。也就是说，当你看到我吃饱的时候，我吃第十个包子吃饱的时候，其实我前面可能已经吃了九个包子了。可能那九个包子是大家没看到的。
如果要具体说是怎么样做到的，那我觉得就是从刚刚这三个维度：SEO、红人和广告。
从 SEO 的角度来说，我觉得如果进行分析的话，其实也很简单。一个是主体的功能，第二个是小工具，第三个是模型，第四个是文章。你把这些页面你都先给它做了，你保证你这个流量过来，你要对应的承载的着陆页。你有了这些着陆页之后，你才有流量过到这里来。
举个例子，比如说你有 100 个页面，每个页面十个流量，那你一天就有 1000 个流量，逻辑是这么个逻辑。所以你得先有这 100 个页面，你才有这一个页面 10 个流量的可能。所以就得先按照刚刚我说的这几个模块去做对应的页面，这是第一个。
第二个的话，你可能还需要做一些 PR 和外链的推广，让这个网站有一些权重，有一些信任背书，从而能够在排名上有所提升。
然后当然还有很多其他的细枝末节。比如说怎么样更好地优化用户体验，怎么样让这个东西更 SEO 友好，更符合爬虫等等。这些是更细节的部分，大概的框架是上面的这个框架。
🚥 Koji
之前有篇公众号的文章转发量还蛮高的。我看到他是专门写 Pollo，然后说你们是谷歌 SEO 的新卷王。
然后在里面分析了一些你们做 SEO 的方法论。我不知道你看没看过那篇文章，你觉得他写的怎么样？准不准确？
👦🏻 阿彪
大体上说的都没有问题。虽然说我们被称为谷歌 SEO 新卷王，但是我觉得这里面卷王中的卷王应该是 Monica。我看他们比我们卷多了，他们在 SEO 这一块我觉得比我们做得更好。
🚥 Koji
这个怎么讲？
👦🏻 阿彪
基本上市面上所有 AI 相关的或者工作场景相关的一些工具，他们都做了，他们比我们更卷。
只要是文章基本上都写，我们没有做得这么彻底，我们没有这么卷，所以我觉得它是真正的卷王，无论是产品功能层面还是 SEO 层面，他们都非常卷。
🚥 Koji
其实聊到这儿，我觉得阿彪之前讲的好像也没有什么特别之处，也没有讲什么大家貌似并不知道的奇巧淫技等等。你讲的更多是基本功，或者刚入行的时候看一些比较入门的教材，好像就知道的一些常识。
是因为你觉得 SEO 就是常识，基本功的不断练习，不断重复，还是说你藏着什么秘密没有给我们讲？
👦🏻 阿彪
其实大的框架大家都是知道的，我觉得主要拉开差距的在在一些很多的细枝末节。
🚥 Koji
那你可以讲一些这样的细节吗？
👦🏻 阿彪
可以，举个例子，比如说在 Pollo 上面做了一个比较小的创新，那就是用户来到这儿，他直接就能看到这个工具是怎么用的。他不需要登录进入后台。而目前其实很多传统的工具或者网站或者产品，前台着陆页就是个展示。
点击 「Try it now」去到后台，再去用。这个时候其实用户如果他想使用 A 功能，但是他去到后台他要找老半天才能找到 A 功能，这是一种比较糟糕的用户体验。但是在我们这儿，用户来到我这儿，A 功能就直接能用。登录前和登录后，它都长这样子，就没有非常明显的前后台的界限。
但是我又为了让谷歌在这个页面上获得更多信息，如果我只有这个功能，没有一些相关的文字介绍，那这个是不利于 SEO 的。所以在登录前他看到这个页面，上面半部分是功能区，下面半部分是文字介绍区，或者是样品展示区，或者怎么用等等相关的一些内容和介绍。如果他登录之后，它就变成沉浸式的功能区，下面的内容就会被隐藏掉。
这个是我认为 Pollo 这个产品非常大的一个创新。在 SEO 层面上，它既兼顾了 SEO 又兼顾了用户的体验。
其实 SEO 的核心也是用户体验，你是否能够给用户很好的体验，你是否能够交付给用户一个满意的答复。这个答复可以认为是他想获取某个信息，可以是使用某个产品，它都是一种交付。
🚥 Koji
前面当你提到 SEO 分四个部分的时候，第三个部分你说的是模型，可以稍微展开讲一讲这个吗？
👦🏻 阿彪
其实这个就是因为市面上视频和图片模型有很多种，比如说可灵、Runway、Sora、Luma、海螺等等。这些模型其实用户会去搜这个品牌词，那我们做一个这样的内页，我们本来也是接了他们的模型的。
用户如果搜可灵 AI，那他可能会去到可灵 AI 的页面，但他也可能会来到我们这个页面去使用。这个就是我说的模型页面。
🚥 Koji
了解了，这其实和做 SEO 经常用的一个手法就是子功能页面，但是感觉竞争应该更激烈。那这么激烈的大词的竞争，你们要怎么才抢得到？
👦🏻 阿彪
其实 SEO 它是个玄学，你很难说我一定能排上去，说实在的我也保证不了。
很多情况其实要去排美国市场是很难的。举个例子，同样是英语语言，可能在其他英语语音国家，比如澳洲、新西兰、新加坡这些区域，Runway 这个词我可能能排到前面去，但在美国我可能排不上去。我吃的可能是这一部分的流量。
或者是因为 Runway 没有做多语言，比如说没有做西班牙语、葡萄牙语，那在这些语言里面搜索时，我是做了多语言的，所以我的排名可能会相对靠前一点，我能够接到这一部分多语言的流量。
🚥 Koji
今天大家都热议的一个新话题，就是用 AI 来写 blog，然后去获得谷歌 SEO 的流量。
这件事情你怎么看？你有实际操作过吗？有拿到什么成绩吗？
👦🏻 阿彪
首先我觉得我们在 AI 写 blog 上面的经验应该算是不多的。我们会用 AI 来进行辅助，一半 AI 一半人工。然后我认为单纯的 blog 来说，用户会更挑剔一点。
目前有了一个新的风潮，那就是写得更像 human，更像人，更像一个朋友。像我跟你对话一样地娓娓道来。举个例子，比如说我要写一篇「十个最好的 AI 视频工具」，我的开头就会说我测试了很多工具，然后我在这方面有很多经验。现在我跟你说他们哪些地方有哪些问题，就是像一个朋友一样写这篇文章，反而会更好更有吸引力。
为什么会这样呢？其实就是跟现在大家吃饭都能吃饱，但我会期望能吃得更好一点。就是用户更挑剔了，用 AI 生成的内容，它都一板一眼的，很机械，很冷血，没有什么人情味儿。那这个时候你有人情味儿，它就是不一样的点，用户挑剔的就是这个点。
🚥 Koji
为什么你没有采取完全交给 AI 写这样的办法呢？
👦🏻 阿彪
它肯定是做不到这种（高标准）的，直接做甩手掌柜不现实。
🚥 Ronghui
有没有什么别人在做的、你看到的，你觉得是一种普遍性的误解或者错误？
👦🏻 阿彪
在 SEO 层面第一个误解和错误就是以为总是不用花钱，其实是要花钱的，只是它是间接式的。
比如说我写文章要钱，我做页面做功能要钱。然后第二个，我做外链的推广，我要提高我的权重和 PR 这些也要钱。
它不是说纯薅羊毛，薅 Google 的羊毛，它不是这个逻辑。还是要花钱的，但它确实是 ROI 相对比较高的一种方式。
红人营销与广告投放：时机、爆点与专业团队的重要性
🚥 Koji
做外链的时候，在不同的 SEO 微信群讨论组，我听到过很多不同的观点。
有些人是鼓励大家一开始都拿免费的外链，然后也有朋友讲一上来直接就应该买高质量外链才有价值。比如说 1000 美金以上的外链是值得买的，否则就不要看了。
那从你的经验里面，你会建议大家怎么搞外链？
🚥 Ronghui
这个钱怎么花是花在刀刃上？
👦🏻 阿彪
严格意义上来说，谷歌是不允许买外链的。所以对于买外链这事儿，对于一些它可能认为无效的外链，谷歌会让它们不起作用。
这个大概的逻辑，其实我们从一个网站的生命周期去想就可以了。比如说一个刚刚出来的网站，它一下子有个很信任它的人说它很厉害，这样的外链对它来说是不自然的。一个网站刚开始的时候，它一定是很小的。它可能会先有一些比较一般的外链，或者直接就是一些比如说 Medium、Quora 等等这些很普通的外链，这是很常规的。然后慢慢地开始会有更多的人关注它，有一些高质量的外链。
当然这并不意味着说你刚开始做个三两个、三五个高质量的外链，你就会受到惩罚。肯定不会这样子。在谷歌的眼里，你外链要遵循一个自然发展的逻辑，但它也会有一个容忍度。他不是说你做了三五个，那就会怎么样惩罚你。那这样要搞竞争对手太容易了，谷歌肯定不会让这样的事情发生。
比如说你一开始完全没有差质量的外链，全部都是高质量外链，1000 美金以上的。我公司有钱，我土豪，我一下子砸了十万美金下去，那可能这个时候会适得其反，因为这是不自然的。
你做外链时，就想象这是一个正常的网站，它自然发展，它的外链、它的速度质量、它的频次应该是怎么样的一个节奏，你按这个节奏去走。比如说我这一个月做 100 个外链，第二个月我不做了，第三个月我又不做了，第四个月我又做 100 个外链。你这样子是不自然的，对吧？
一个正常的进展和坡度是，我每个月大概二三十个或者十来个，我逐渐地增加，或者我逐步就保持这个量级，不用波动太大，这里一下子有一下子没有，这个就不自然。
🚥 Koji
其实我感觉身边做 SEO 的朋友经常都有一种无力感，就觉得做了好像很久了，也看不到反馈。也不知道自己今天在做的事情会不会在一个月、两个月之后，甚至永远也都不会生效。
那你怎么看呢？你有什么样的建议给这些感到无力的朋友们？
👦🏻 阿彪
首先 SEO 肯定是相对会比较慢的，3 到 6 个月你才能看到效果。
如果中间有一些改动不能得到及时的反馈，你也不知道你做的这个事情是否是正确的。尤其是在你还经验不太够的情况下，很多人可能做了 3 到 6 个月没什么效果，这是有较大可能的。尤其是当他不是一个非常专业的人的情况下。
因为 SEO 是一个非常系统性的工程，它包括了内容，包括了网站结构，包括了 URL 结构、包括了外链等等，包括了关键词的方向以及竞争度。它影响因素非常多，它是比较系统的一个工程。
🚥 Koji
在这个时候往往大家就会想着，我去请一个资深的 SEO 顾问，或者我来招一个有 SEO 经验的一个员工。
不管是请顾问还是招员工，你觉得要去考验一个人做 SEO 做的好不好，那最应该问的关键的考察的问题是哪一个或者哪几个？
👦🏻 阿彪
第一个我觉得应该是看他从 0 到 1 怎么做的。比如说以某一个网站为例，他的思路是怎么样的，就是他脑海里面要有大概的一个思路框架，我觉得这个是非常重要的，大部分的人他其实是没有思路框架的，他只知道其中的某一个模块。
第二个我会问他一下对 SEO 的一些理解和认知。他如果只停留在说找关键词做页面，做外链，那我会认为这种认知是比较浅的。
🚥 Koji
那怎样的回答我们可以认为他的认知算深的呢？
👦🏻 阿彪
看维度。如果说你要再往深一个维度，我觉得最简单的一句话就是满足用户的意图。
🚥 Koji
在 SEO 的这个领域有没有什么你认为是常识，但是有蛮多人都不认可，或者说他们不知道的事儿？有这样的事儿可以给我们讲一些吗？
👦🏻 阿彪
他们总觉得 SEO 是万金油，它能够做很多很多事情。但是 SEO 它有它的瓶颈和天花板，它就只能做这么多量，它不可能撑起来。
比如说你做千万美金甚至更高，这不可能的，肯定还有一些其他的层面在的。所以就是我们要知道每一个营销方式它的天花板能做到多少，它也有它的局限性，不是每个行业都适合。
🚥 Koji
你觉得做 SEO 做的好的人和做的顶尖的人，他们之间的区别是什么？
👦🏻 阿彪
我觉得顶尖的人更加会有架构思维，会有全局思维一点。
第一他需要对这个产品的定位或者未来发展的方向和认知要有一定的了解。
第二个是他还要懂营销，懂 SEO 这一些东西。怎么样去跟自己的产品去进行很好的结合，让它既符合用户的体验，又符合 SEO 这一块。同时它整个的脉络是清晰的，我觉得这个是有一定的难度的。
🚥 Ronghui
你有没有面过什么人，他说了什么对 SEO 的理解，让你觉得非常印象很深，觉得很懂？
👦🏻 阿彪
这个还真没有，我们公司招的 SEO 都是之前没有经验的。然后我们直接自己写了一些培训文档，在内部培训的。
🚥 Koji
如果没有办法加入你的公司，跟着你去学，他必须得在网上自学。那你会推荐他去看什么样的文档，或者看哪里的教程？
👦🏻 阿彪
我觉得这个可以以我自己的亲身经历说一下。
我在万兴工作的时候，首先我很感谢万兴给了我一个平台，让我去实践和操作一些 SEO 相关的东西。同时我自己其实跟其他同事不一样的一个点是在于我看到很多英文 SEO 博客，像 Ahrefs，像 Semrush，像 Authority Hacker，像 Backlinko。他们的 SEO 文章都非常的专业顶级，肯定是最前沿的。他们会时不时的去更新这种材料，在我认为是全球最好的 SEO 学习资料。他们的文章写的非常的通俗易懂，用词都非常的简单，然后图文匹配排版也很非常舒服。
我还记得我当时在万兴工作的时候，我下楼拿盒饭等外卖的时候，都在拿手机看英文 SEO 的文章。我看到那些东西，我都觉得这实在是太干货了，太好了。我如饥似渴的像海绵一样吸取里面的养分。
我觉得如果你看 100 篇文章，基本上理论知识肯定是没有什么太大的问题的。然后你再看一些做得好的 SEO 网站，你看个 50 个到 100 个，你基本上在样板案例上是没有什么问题的。其实好像也没有那么难，看一百篇文章也花不了那么多时间，看一百个网站。你看看他们的架构，看看他们的写法，URL 布局等等。好的东西你看多了，就自然知道该怎么做了。
🚥 Ronghui
有一种熟读唐诗三百首的感觉。
Pollo 红人营销为何 「硬推」？「爆点」缺失下的突围之道
🚥 Koji
前面我们聊了很多 SEO，接下来我们也想听阿彪讲一讲红人营销。红人营销在 Pollo 里面应该发挥了不小的作用。
👦🏻 阿彪
其实 Pollo 做红人相对来说也不是那么容易做的，属于硬推的方式。
🚥 Koji
是因为刚才提到的 Pollo 并不是一个在技术上或者在产品交互上有非常大的创新的产品，所以它让红人没有兴奋感，没有向往感？是这个原因吗？
👦🏻 阿彪
这个是原因之一。第二个是他没有爆点，没有噱头点。举个例子，比如说我是有自己的大模型，因为你生成的东西是你自己的技术，你厉害是吧？这个是有 buff 的，是能加分的。
但是我们是个套壳的。其实红人营销它就讲究一个爆点所在。就你这个产品是否有噱头点，有争论点，有有趣的点，用户才会去点赞、评论、分享。因为他觉得好玩有趣，或者有争议、有争论，才会爆。要不然干巴巴的去推这个东西，它也很难推。
这里我举个典型的例子，比如说 GPT-4o 它发布了一个图片生成功能，它之前最大的一个亮点就是 Chat。这是一种很大的交互上的更新，一种创新，它确实很好。但是如果它仅有这个，肯定达不到现在的这种传播量级。
它达到了真正的传播量级，是因为它做到了吉卜力风格。这个东西很有趣，大家都玩起来觉得很好玩，这个才让它的传播量级更上一个 level。这个就是它好玩，用户都想要玩，都喜欢有趣。它去刷短视频，他不是来听你正儿八经说你这个东西怎么用，那是很枯燥的，他想要的就是好玩。再举个例子，比如说 Heygen 之前出圈的，它就是因为郭德纲说英语，没说中文，大家觉得这个很有趣、很好玩，大家才知道原来它是做数字人的。
🚥 Koji
我之前其实自己做了一个消费品牌叫「躺岛」，是卖枕头的，躺岛其实取得了还是蛮好的成绩。在天猫、京东我们经常都是在枕头领域这个品类的第一名，直到今天只要是大促也都是在第一。枕头这个品类其实卖了 100 年了。
为什么我们做了一个新的枕头就可以卖到全网第一？背后也有很多差异化，比如说我们这个枕头叫猫肚皮枕。首先很多人听完之后就会感到好奇，就会想要打开看一看这到底是什么。同时我们从色彩上、从视觉上、从材料上、从造型上都和大家常见的枕头们拉开了差距，有非常明显的差异化。
我们把这个问题聊回来，阿彪刚才也提到说推红人的时候是硬推，是因为没有爆点。我刚讲的猫肚皮枕，它有明显的差异化。我也好奇，对于这样的产品硬推要怎么推呢？如果推出去 ROI 不好的话，那你现在的选择又是什么呢？
👦🏻 阿彪
这些东西也不是我刚开始做 Pollo 的时候就知道的，也是交了学费才慢慢逐步有这个感知的。
当时也是硬推，也没有多想，就是让同事去做机械化的工作，大家去硬推这个东西。它的 ROI 肯定也不好，但即使是现在我也不知道 ROI 怎样，因为这很难去衡量。
那我们现在怎么推？我们主要就是推特效了，一些好玩的特效。但是好玩的特效也有问题，用户觉得好玩他点个赞，OK，然后他就跑了，不付钱。
🚥 Koji
其实我看到有一些 KOL 在介绍 Pollo 的时候，会非常强调你们是一个全家桶产品，一站式可以用到最新的视频大模型。
👦🏻 阿彪
这是我们最新在做的一个尝试，因为这确实是它的一个亮点。但是你要说这种尝试效果一定有多好或者怎么样，还是那句话，它会比较难以衡量，或者说我们还没有做到那么精细化地去衡量。
🚥 Ronghui
你会怎么来衡量目前尝试的这个方向的结果呢？
👦🏻 阿彪
我们衡量结果主要是按照 CPM 来，我们也没有衡量结果吧，就是按照预算来衡量，我按 CPM 来计算。如果它的 CPM 比较低，那我就会做。至于做得好还是坏，就看播放量了，看最终的 CPM。
🚥 Koji
你会觉得 Pollo 现在是完全靠营销吗？
因为听起来，至少在目前，这还是一个套壳产品，是一个全家桶 N 合一的产品。所以当我们说到 SEO，说到红人，说到广告，以及你们在今天做到的成绩，你觉得有多大的比例是营销带来的，又有多大的比例是因为你们的产品功能、产品创新所带来的？
👦🏻 阿彪
首先第一个我觉得是时机，时机也是很重要的一个点，我们做的相对早一点点，这是第一个。
第二个是我会觉得营销应该还是能够占一半的比例。我觉得虽然它是个套壳的产品，但是它在交互上还是比较不错的。
包括我们下一个版本的交互，也会有非常大的一个创新。这里我就先卖个关子，先不说了，到时大家可以去体验。就是我们会逐渐地把它真正当做一个产品来做，而不是个套壳工具。
复盘产品成败：时机、核心价值与「学费」中习得的认知
🚥 Koji
创业的时机选择非常重要，在 AI 时代尤其如此。你有什么技巧去把握时机吗？做了几十个产品，不管是做 Hix 还是做 Pollo，现在回头看当时的时机选择都不错。大家都说唯快不破，但除了快之外，还有哪些把握时机的心得吗？
👦🏻 阿彪
首先我觉得 Hix 肯定是没有把握好节奏的，因为做得晚了一点。它 2023 年 5 月份才开始做，那时 ChatGPT 都已经火过几波了。Monica 才是真正把握好了节奏的那个公司，他们是吃到了这波红利的，我们肯定没有。
然后像你刚刚说的，如何去找到这种新的东西，或者说把握好时间节奏。我觉得就是要时刻去关注最新的一些产品或者技术的动态，或者开源的方案。然后去想它怎样应用在我的产品里面，或者有哪些新的应用场景，要持续不断地去想这些东西。
像我们，我可能和其他公司不一样的是，我们会做很多个产品，我可能就没有那么专注。
🚥 Koji
你觉得这是好事儿还是坏事儿呢？
👦🏻 阿彪
这种方式应该说有好有坏。
比如像我这种情况，我做过这么多产品，却好像没有哪个产品能从 10 做到 100，这是它的坏处。可能因为我不够专注，不够深入。就我整体的性格而言，我应该不会单纯只寄希望于其中某一两款产品。主要是我本身比较喜欢做新东西。
🚥 Ronghui
你比较喜欢从 0 到 1 ？
👦🏻 阿彪
对，我会觉得从 0 到 1 是让我兴奋的。我天生就想去做这些新东西，喜欢去探索，想去尝试。
如果老是盯着同一个东西，可能大半个月、一两个月都没什么新东西可以做，或者做出成果来，我就会觉得没什么意思。当然，理论上我可以把现有的事情做得更好更深入，但我就是没那么专一。
🚥 Koji
你觉得会有一些遗憾吗？就在过去两年，你并没有专注做一件事情，而是把自己的经力给分散掉了？
👦🏻 阿彪
没有，在我目前看来，我认为这是正确的决策。
🚥 Koji
为什么呢？
👦🏻 阿彪
因为如果我只专注在一个上面，我觉得我可能不会有更多新的好的产品思路和或者说产品落地出来。而我如果单纯只垂直在某一个事情上面，可能它也并不会有那么好的成绩出现。
🚥 Ronghui
这个还蛮有意思的。因为我们之前有一个嘉宾 Patrick，他说回头看，觉得应该当时更专注。在他的那期播客里面他聊到他早期也做了挺多尝试。回头看，觉得自己当时有点低估了产品的潜力，应该当时把更多的精力集中在做这件事儿上。
👦🏻 阿彪
其实我觉得还是要具体问题具体分析。
像一些比较偏 B 端的产品，它是可以做得很深入的。而一些比较偏 C 端的产品，其实没啥好做的，你做了一年，基本上产品就做到头了。所以这取决于两个前提：第一是产品的属性，第二是它是否真的有潜力，它的天花板是否足够值得你去专一投入。
🚥 Ronghui
那你创业的话，你给自己定的目标是什么？
👦🏻 夏勇峰
我没有明确的目标，创业就是我的生活。我不创业，不做这些产品，我也没事可干。
如果说要有个目标的话，能够得到一些价值体现，让我有成就感、自豪感、自我满足感，这是比较不错的。同时也能得到一些同行的认可。
🚥 Koji
其实我听你说自己的创业目标时，感觉还蛮松弛的。但会不会有一些 VC 听了之后就会觉得，这个人怎么这么松弛，他好像不是很有野心。
所以我还挺好奇，有一个小问题：你有没有特别喜欢的企业家，或者你希望能够成为的企业家榜样？
👦🏻 阿彪
你说的这种野心要看在什么场合跟谁说。
我肯定不可能在这个场合跟别人说，我要做一家几十亿美金的公司。我觉得我不是这种人，因为这不是我的风格。我更希望有些东西隐藏在自己内心，默默地守护它就好了。我比较喜欢的企业家是雷军，他在功成名就的时候还在一线做汽车。
🚥 Koji
那你买雷总最近的小米汽车了吗？
👦🏻 阿彪
我没有车，我也没有计划买车。如果有计划买车，其实我还挺喜欢那个 SU7 Ultra，尤其是前面两个大鼻孔的那个。
🚥 Koji
你为什么选择不买车？
👦🏻 阿彪
因为我用不到车。我平时我就打车好了，我就走路上下班，也不需要去什么出差、跑商务之类的，用不到车。
付费广告投放秘诀：招到「高级投手」就够了吗？
🚥 Koji
刚才我们和阿彪聊了营销三板斧当中的 SEO 和红人营销。接下来我们来聊一聊付费投放广告投放。
在广告投放你觉得自己要做好的话，有什么样的心得？
👦🏻 阿彪
我觉得心得就是招一个高级的广告投放，就这么简单。
🚥 Koji
那怎么识别呢？
👦🏻 阿彪
那就是你找一个朋友或者朋友的朋友，你付费让他帮你面试。
以我为例，我就是一个没有做过广告投放的人，我现在也不擅长。你让我说技巧经验，我也不知道怎么弄。我能做的就是招一个厉害一点的人，让他来把控这些。千万不要说自己某一块不懂，然后招一个便宜的，那你只会亏掉更多。我现在越来越有一种非常深刻的理解，是在自己不擅长的领域，一定不要招中级的，一定要招高级。
🚥 Ronghui
在这个点上要舍得花钱。
👦🏻 阿彪
对，不论你是哪一块，你是产品也好，是营销也好，还是广告也好，还是技术也好，还是某一块具体的技术。
比如说你是 Android 还是 iOS，前端还是后端，还是 Java 等等。只要是那块是你不擅长的，你觉得你搞不定，完全空白。那你先招一个高级的，你千万不要招那种水货，他会坑。他交的学费就被你买单了，而你买的高级的，他就是前面的公司已经买过单了。
🚥 Koji
在过去你做的几十个项目里面，应该有很成功的，然后也有可以说非常失败的？我猜也有一些做了之后没有任何的水花。那你会认为在这些产品里面成败的关键是什么？
👦🏻 阿彪
很好的问题。这个成败的关键我感觉就是有几个点。第一个就是选择做某个产品的时机，什么时候做这个产品很重要。它现在是不是好的切入时机。第二个是这个产品最重要的点是什么？
举个例子，以我失败的一个案例来说，我们之前做过电子签名（海外版本）。这个产品用户会比较在乎什么呢？品牌信任度，他会在乎你的合规，会有很大的信任成本。这些在我看来是这个产品的关键点。而我们作为一个创业公司，在这些关键点上很难去实现，那在选择做这个的时候，就基本上已经注定了它是失败的。
但这是做了之后才意识到的，而且我们当时做电子签名也并不是好的时机。这个领域已经发展很久了，DocuSign 都已经上市了，市面上还有 Adobe Sign 还有 HelloSign 等等，很多大公司都在做。我们做这个时间点不行，产品也没有跟别人不一样的切入点。产品成败的关键点，刚刚我说的品牌信任背书、合规这些东西也做不到。随便从哪个层面上来看，它都是一定会失败的。
所以我现在对于做一个新产品，有几个关键点要考虑：第一是时机，第二是切入点，第三是从产品层面上，它的关键点到底是什么？是产品力，还是信任，还是品牌，还是营销，还是广告，还是什么？我觉得得先想清楚。
🚥 Ronghui
你前面说很多这些经验是交了学费的，可以讲讲你交的学费吗？现在回忆起来印象最深或者是最痛苦的一个学费是什么？
👦🏻 阿彪
就是我刚刚说的那个电子签名的软件，我们做了大半年，亏了好几百万，营销投入也不少。
对，我们在这个基础上还开发了一个在线的 PDF 编辑工具，但也不是好的时机，没有什么差异化的切入点，竞争也非常激烈。
当然这里面有个点我得说一下，它有个前提是什么呢？在 AI 没有出现之前，几乎没有什么新的场景，都是老产品、老场景。你很难找到新的东西去做，所以你很难说在时机上能有优势，只能去寻找产品的差异化切入点。
现在不一样了，因为 AI 出现了，这个技术日新月异，新的东西不停地涌现。这就会有一些好的时机点去选择适合的产品方向。
🚥 Koji
你会怎么去寻找新的产品灵感？你做了那么多的东西，而且你也提到自己非常喜欢做新的东西，那你应该每天都有大量的时间在想下一个产品去做什么。
所以我想知道你的一天是怎么度过的，新的产品灵感是用什么样的方式去找到的？
👦🏻 阿彪
其实我觉得国内的 AI 自媒体都做得挺好的，新的技术更新他们都能很快地同步过来。
理论上来说，我应该做一个更高大上的事情，去 GitHub 上面看一些开源的、新的热门项目。但是我又不是技术出身，总觉得它好像隔了一层纱。
我平时闲暇时间也会刷视频，会关注一些 AI 博主，他们非常勤奋，更新也很同步很快。新的 AI 相关的东西，无论是 GitHub 上面的，还是 Twitter 上面的，还是大公司的新闻，他们都会同步过来，给我们做了一道加工。虽然是二次加工的，但在闲暇时间刷手机时，你可能会发现这个东西有点意思，我自己做个记号，回头上班的时候再去深入看一下，这是我平时会做的事情。
🚥 Koji
Pollo 这个产品刚出来的时候，引起了非常大的关注。但同时我也听到有一个声音是说，Pollo 没什么特别的，好像我也能做。好像会有人觉得没有护城河。
在阿彪你看来，在当时你看到了什么非共识的东西？或者说你看到了什么是其他人做不到，但是你和自己的团队就是能做到的？
👦🏻 阿彪
目前没有。确实也有人能做，也拉不开太大差距，这也是我们担心的点。
但后面我们应该会有所迭代，可能能拉开一些差距。市面上像我们这种非技术门槛的产品，理论上谁都可以做。我们未来做的产品也一定会是这样。所以我不会太在意这点，它不会是我考虑的关键。我要做的就是把产品做好，然后尽快推进，相对快一点，让别人追赶有点吃力。营销方面的话也要全力以赴。
🚥 Koji
其实 Pollo 到现在，我觉得很多人都认为它非常神奇。从 0 到 400 万的流量只用了短短几个月，这好像是一夜之间做到的。
从外部来看，就是每两个月就 300 万了，然后有 400 万了。但从内部来看，你觉得有明确的流量增长的里程碑吗？也就是有哪些明确的事件，给 Pollo 带来了爆发式的增长？
👦🏻 阿彪
它确实增长比较快。说到里程碑事件的话，好像也没怎么有，在内部它是比较稳定地增长，没有突然一下子出现陡峭的增长曲线。我觉得它应该属于三板斧的叠加效应，这样才会有比较好的成长。
🚥 Ronghui
前面你说也尝试了 AI 加音乐，但是那个做没有做起来，为什么？
👦🏻 阿彪
第一个问题是我们 API 成本比较贵，当时使用的 Minimax 和天工的。第二个就是用户付费确实也不多，但这里面我知道有些其他玩家他们做得挺好的。还有就是人群画像也不太清晰，有时候还是靠运气。
🚥 Ronghui
就是你觉得这个主要原因是跟你们更相关，还是跟音乐这个行业更相关？是这个行业有什么特别难的地方？
👦🏻 阿彪
我觉得都有。首先就用户购买来说，基本上就是买最便宜的，他不会买高版本的。
第二个就是我们 API 成本确实比较高，相对于其他的竞争对手，比如 Suno，没有任何优势。Suno 的产品又更好，又比我们还便宜。我们做这种 API 套壳的，很难做，就是你跟 Suno 比他太有知名度了。你要占一头，要么比人家便宜，要么比人家好，但你又不可能比人家好。这样子就只能捞一些小虾米了，捞死鱼。
🚥 Koji
什么叫捞死鱼？
👦🏻 阿彪
就瞎猫碰上死耗子，这是 C 端产品的一个共性。有些人他就是不知道 Suno，他恰巧知道你，这不就是瞎猫碰上死耗子吗（笑）。
🚥 Koji
现在做 AI 视频的产品非常多，有很多已经很成功的，也不断有新发布的，感觉几乎每天都有新的 AI 视频产品出来。在所有这些产品里面，你自己最欣赏的产品是哪一个或者哪几个？
👦🏻 阿彪
剪映吧。当然它不需要我欣赏，它已经非常厉害了。
它最大的一个点是，无论是功能还是运营还是增长，都是非常系统的、无敌的。这种团队放到哪个产品里面都能打。
🚥 Koji
你觉得剪映最后会是你们最大的竞争对手吗？
👦🏻 阿彪
不会，我们怎么可能跟剪去 PK 呢？
🚥 Koji
但是剪映可能会蚕食你的市场。
👦🏻 阿彪
这个我没想过，我觉得市场很大。
第二个我觉得我们还是会不一样。我们的用户心智比较偏 AI 的，它是传统的这种剪辑或者模板工具，我们无意跟它去竞争，也不想跟它竞争，也怕跟它竞争。
🚥 Koji
除了剪映，在新一代的 AI 视频产品里面有没有是你自己比较欣赏的产品？不管它今天的规模是大是小？
👦🏻 阿彪
如果是模型公司的话肯定很多。但我觉得模型公司你不能算在里面，比如说像可灵、海螺，这些你不能算在里面。应用层像 Krea 或者 Freepik，但是我觉得他们真的是在产品层面上做得好吗？我是打个问号的。
🚥 Koji
所以你欣赏它们，不是只是欣赏它们的产品的体验和交互。
👦🏻 阿彪
而是说它现在目前做的比较大，也做的比较早，有前瞻性。但是它的产品交互我是不认可的。当然这个东西各有各的看法，有些人可能就喜欢那种交互。
🚥 Koji
你觉得有什么 AI 视频的产品在今天是被大家高估了？
👦🏻 阿彪
我觉得 Krea AI 就是被高估的，它融资了 8300 万美金，总共 ARR 800 多万美金，估值 5 亿美金。
这个我觉得水分泡沫挺高的，可能美国市场上就是钱多，然后就有这个泡沫。其实我压根没想明白它要这么多钱，8300 万美金怎么花得完？然后 800 多万美金 ARR 的公司怎么能值 5 亿美金，我觉得这里面有被高估的成分。
但是 a16z 作为投资机构的影响力是毫无疑问的，他们认可它，也许有一些我们暂时不知道的产品发展方向或者思路。
中国软件出海的变局与心法：从认知迭代到「松弛感」管理
🚥 Ronghui
不管是听周围朋友说，还是在即刻上看到，挺多人都去找你交流，特别是关注出海的这个领域。
你有观察到，比如说从去年到现在，大家普遍特别关心、找你聊会问的问题都集中在哪些地方？在过去的这段时间里，这些关心的话题有什么变化吗？
👦🏻 阿彪
大部分还是会问一下比如说 SEO 怎么做，怎么推？有一些也会说有什么新的好的产品方向或者思路，主要就是这两块。变化的话，好像也没有什么明显的变化。
🚥 Ronghui
那你觉得他们普遍特别关心什么，或者是普遍为什么问题而特别的担心？
👦🏻 阿彪
其实核心还是在于如何做好营销。
我觉得不同的产品有不同的适合的营销策略，很多人并不清楚自己的产品究竟适合什么样的营销方式，他们缺乏这方面的认知。实际上 SEO 也不是万金油，并不是所有行业都适合做 SEO 的。
举个例子，比如电子签名这类产品，你想去做红人营销，要怎么说呢？它是一个纯 B 端产品，很难想象这种产品有什么噱头点，内容也相对无趣。而如果做广告投放，你的竞争对手可能全都是拿了大额融资的公司或者已经上市的企业。人家都是用 VC 的钱，资金实力雄厚，一个点击都要花好几块甚至好几美金，在这种情况下你根本无法与他们抗衡。
所以说，当你选择了这个产品的那一刻，它适合的营销方式其实就已经被决定了。如果没有选择正确的营销方式去做，很可能会事倍功半，看不到什么效果。
再比如跨境电商行业，它就不适合做 SEO。SHEIN 创始人做 SEO 出身，但 SHEIN 的增长主要是通过广告投放来实现的。所以每个产品都有其注定适合的营销方式，选择了合适的方式，重点投入并发挥其长处就好了，并不是说每个领域都适合所有推广方式。
🚥 Ronghui
这些话是你见到每个人都得说一遍的吗？
👦🏻 阿彪
差不多吧。其实很多人问关于 SEO 的问题，翻来覆去也就是那么些内容。所以我说你还不如直接在微信上问我，我告诉你答案，这样你也不用特意跑过来，省得折腾。
🚥 Koji
你觉得在国内做出海有哪些优势，又有哪些问题？
👦🏻 阿彪
优势是我们有工程师红利，我们勤奋努力，工程师薪资相对海外便宜一些，然后我们赚的是美金，有汇率的优势。
缺点是我们对于比如说非常偏 B 端的一些产品，如果需要洞察用户的使用场景或者体验，是有一定隔阂的。同时如果要去做那边的本地化或者商务销售，我们肯定不擅长。你不可能在国内给人家打一个视频电话做销售，那晚上都不用睡觉了。
🚥 Koji
创业到现在也差不多五年了。你觉得这五年里面你做过最关键的决策是哪一次？
👦🏻 阿彪
就是那些选择正确的产品，好的方向。所有错误的、没有做起来的产品，都是因为选错了方向。
🚥 Koji
选择比努力重要。你觉得自己创业五年在身上发生的最大的变化是什么呢？
👦🏻 阿彪
肯定认知还是会有所提升的。在对于选品和营销这一块，也会更加全面一点，认知更加深刻一点，然后心态上面也会更 OK 一点。
🚥 Koji
这个指的是过去焦虑的事情现在不焦虑了，或者过去害怕的事情现在不害怕了？
👦🏻 阿彪
就举个例子，从我自己的经验来看，我以前觉得如果是个好员工，你肯定会有更高的自我要求，你会经常加班。无论是工作还是学习，我认为工作是做不完的。所以我以前是会希望同事多加班，但是我发现这个是没有用的。我们现在同事大家也都不加班，尤其是营销，研发会加班。我现在也比较佛系了，心态也比较 OK 了。
我是这样想的，如果说我这个产品方向选对了，那么它早一点或者晚一点达到某一个值，影响也不大。就像这个产品今天发布和明天发布好像差别也不是那么大。没必要一定要搞到通宵，搞到三四点才下班，这在我们这是不可能的。你产品选对了，方向选对了，你营销加班不加班好像决定不了什么。
🚥 Koji
就是在一个正确的坡道上滑雪。快一点，慢一点，反正最终都能到达目的地。
👦🏻 阿彪
对，就是这样子。比如说他早一周、早两周做到某一个值，我觉得你靠大家天天逼着去加班，做到这个我觉得也没什么意义。放过自己也放过他人，而且大家不怎么加班，我天天逼着人家加班，我也累，他们也累。所以还是算了，放过自己，放过大家，心态调整一下。
🚥 Koji
在过去一年你认为自己做过最好的一个决策是什么？
👦🏻 阿彪
因为我之前是做 SEO 出身的，我比较了解 SEO 的天花板和局限性，所以我非常苦恼单一技能树的问题。所以正确的决策应该就是公司层面在红人和广告这一块，补全技能树，让我们更全面一点。
🚥 Koji
在过去的工作经历，也包括你创业的经历，有谁给你带去的影响，你觉得是最深刻的？
👦🏻 阿彪
最近比如说 Manus 的发布，对我印象还是比较深刻的。因为他让我看到了 Monica 因为融了资，然后引入了更加优秀的人才，做出了非常优秀的产品，非常有创新。
🚥 Koji
你的 MBTI 是什么？
👦🏻 阿彪
我没有测过。
🚥 Koji
你不好奇吗？
👦🏻 阿彪
我不信这些。
🚥 Koji
所以你不信任何的玄学或者心理学吗？
👦🏻 阿彪
也不能说心理学，比如说什么星座算这个算那个，比如说湖南人怎么样，广东人怎么样，我觉得大家聊一聊 OK 没有问题，但是我不信这个东西。
我当然也不会去否定，说这个东西怎么样。反正我肯定会属于某一个框架或者类型，但是我自己不会去做这样的事情，我懒得去测。
🚥 Koji
所以你是不是一个反权威的人？就是你从小可能没有那么尊重老师，或者说参加工作之后也不一定觉得领导说的都是对的？在这一点上面，你认为自己是不是叛逆程度还蛮高的？
👦🏻 阿彪
没有，我觉得我是个比较老实的人。
但是我跟我的同事反复强调一个点，就是我觉得我们公司没有权威，我希望他们提出不同的意见。我在一定程度上是会迷信权威的，但同时我也会有一点自己的判断，会自己多问几个人。
🚥 Koji
其实过去十年，你毕业之后一直在做出海产品。你觉得在这十年里面有没有哪一个瞬间是你想起来就觉得特别有意思的？作为亲历中国软件出海这个完整过程的一个从业者。
👦🏻 阿彪
这个属于传统出海和 AI 出海。
转拐点时刻就是 ChatGPT。我们之前出海，国内的创业者很少，聊的都没几个，就是传统以万兴为首的一系列相关或者不相关的竞品、友商或者嫡系部队，或者是员工出去创业做的一系列相关的公司，基本上就是大概这么个市场。
然后因为有了 AI，就是万物生花，各种场景和产品都出来了，大家都出海了。而且目前出海也是大势所趋，玩家多了很多。所以我会感觉这个是个非常典型的分水岭。
🚥 Koji
所以最有意思的瞬间就是有了 AI 的那个瞬间？
👦🏻 阿彪
因为多了一些新的场景和机会。
之前我看过很多的软件产品网站，非常多。要么就是竞争非常大，巨头林立，它天花板当然也高；要么就是它太小了，一直苦恼找不到好的方向。但是因为 AI 撕开了这个口子，让我们有了更多的一些机会，会去尝试一些新的产品，让我们也能跟一些大公司处于同一个起跑线。
🚥 Ronghui
这一两年我的一个感受，当然也可能是偏见，是有很多公司做出海，其实他们未必真的想做出海，而只是因为不想在国内卷。
👦🏻 阿彪
对，确实有这种情况。但我认为这也是可以理解的。同样一个产品你做得很好，在国内可能赚十万，但在海外可能赚 100 万美金。要从国内赚钱，真的太难了。
🚥 Ronghui
有很多人说创业要有自己的 DNA，要有自己的决心，或者团队要有某些特定能力。那在这个语境下，这些因素是不是没那么重要？
👦🏻 阿彪
首先我并不认同 DNA 或者基因这种说法，我认为这个东西是由创始人的蜕变和更新迭代决定的。所谓基因，其实是你给自己不迭代或不更新的一个借口或谎言。
比如阿里，也不是一开始就能有阿里云做大模型，最初也不是做电商的，是自己逐步迭代出来的。字节也不是一开始就做海外，对吧？它也没有海外经营的基因，那它是怎么做出来的呢？就是通过迭代。所以我不认为有所谓的「基因」，这种说法其实是在限制自己。
🚥 Koji
我有一个小问题，我看到之前你在即刻发过一次招聘。当时你提到每天中午办公室有一个半小时的午休，然后每天下午好像是 3:40 到 4:00，还有 20 分钟固定的休息时间。
这个政策看起来非常少见。你能展开讲讲吗？为什么会在下午专门安排 20 分钟给所有人集体休息？
👦🏻 阿彪
你还真细致，这都被你发现了。其实是因为之前有个同事提了个建议，我们就采纳了，就这么简单。我们觉得这样挺好的，有点像以前上学时有下课时间。
现在我们感觉这个 20 分钟休息确实不错，因为到了那个点，人确实会有点疲惫，效率也会下降。休息一下，大家可以沟通互动，出去兜风、散步，交流一下，感觉挺好的。
🚥 Ronghui
听起来你确实现在变得比较佛系，是吗？
👦🏻 阿彪
我不认为这是一种佛系，我认为这是一种对员工还是好一点。
🚥 Ronghui
这叫什么，张弛有度对吧？
👦🏻 阿彪
我不认为我是个佛系的人（笑）。
🚥 Koji
好的，今天再次感谢阿彪来上十字路口和我们分享了非常多做营销、做 SEO 的干货，也讲了自己可能从来没在别的地方讲过的一些创业故事和心得体会。
我非常期待 Pollo 在一个半月之后的新版本。也很希望阿彪能够再过半年、再过一年，带着更新的故事、更好的产品和更多的观察思考再来十字路口。好，谢谢你，再见。
👦🏻 阿彪
好，也谢谢大家。
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